Fischer somatec bei Knieproblemen? Und: Flexfrage

[Uwe]

Hallo John,
ich verstehe nicht ganz was du meinst. Ich habe doch nicht gesagt, dass mein Bericht ein "Werbetext" ist, sondern nur, dass das von dir angesprochene Werbebild mit den zusammengebundenen Knien eine - werbetypische - Überzeichnung ist.
Wenn ich etwas schreibe, dann ist das meine persönliche Meinung / Erfahrung mit meinem eigenen SomaTec (wie hier zu sehen), die ich versuche möglichst verständlich zu vermitteln.

Offensichtlich hast du andere Erfahrungen mit dem SomaTec.
Andere haben ähnlich positive Erfahrungen wie ich.
Ist doch ok so ... oder was stört dich?

[john]

Uwe,
stören tut mich an dieser Diskussion nichts, fragwürdig finde ich nur, dass auf einen Versuch, einen möglichen Käufer für die funktionellen Grenzen eines Produkts zu sensibilisieren, eine Reaktion folgt, in der einiges behauptet wird, was selbst die Erfinder nur begrenzt versprechen. Was Leitner und die Marketingabteilung von Fischer sagen, sind zwei verschiedene Dinge - darauf wollte ich aufmerksam machen.
Dass du ein Bild als Werbung ablehnst, das auf einer internen, als 'Information' verlinkten Seite steht, ist auch merkwürdig.

[Uwe]

... ich sach doch nur, dass man das Bild nicht 1:1 als Realität betrachten darf, da Werbung / PR oft überzeichnet ... in diesem Fall, dass es etwas unrealistisch ist, dass jemand ohne Hose und mit zusammengebundenen Knien fährt

Ich versuche es so zu beschreiben, wie ich es verstanden habe, bzw. es nachvollziehbar erklären kann.

Viele hier sagen ja auch, dass die Beschreibunge der Skier auf den Homepages der Hersteller ("die Wunderwaffe für top Skifahrer und Skilehrer") nicht ganz ernst genommen werden darf. Das heißt aber doch auch nicht, dass das Produkt deshalb schlecht ist.
Red Bull verleiht ja auch keine Flügel ...

Letztendlich kommt es aber auf die Wirkung an ... und wenn einige hier berichten, das ihre Knieprobleme besser / weg sind, ist das die einzige "verwertbare" Info, die dem Fragenden weiterhilft.

[Uwe]

Hallo John,

ich habe mir deine Beiträge nochmal durchgelesen ... ich glaube ich verstehe jetzt, was du meinst: Es geht dir eigentlich nicht um das Bild, sondern darum, dass du das Funktionsprinzip des SomaTec - zumindest teilweise - anzweifelst.

Du schreibst:

Wessen Knie bei Kniebeugen mit parallel gestellten Fußkanten nach innen zueinander laufen, werden das auch beim Tragen eines Soma-Tec-Schuhs tun.

Das kann ich so nicht nachvollziehen. Wenn ich in die Hocke gehe, zeigen bei paralleler Fußstellung (Achse = Ferse - Ballenmitte) meine Knie nach innen. Je mehr ich die Fußspitzen nach außen (oder Fersen nach innen) drehe, desto mehr gehen auch die Knie - über den 0-Punkt in Fahrtrichtung - weiter nach außen.
Also hat die Fußstellung (wegen des neu ausgerichteten Sprunggelenkes) direkten Einfluß auf die Bewegungsrichtung des Unterschenkels und somit der Knie.
Mag sein, dass bei manchen Personen (mit X-Beinen o.ä.) der Winkel im SomaTec nicht ausreichend ist, um das Knie ganz in Fahrtrichtung zu bekommen, aber zumindest bestmöglich.

[PK]

Interessantes Thema... und möchte mich da mal informell einklinken.
Uwe, ich Deinen Bericht (Link weiter oben) schreibst Du das die ersten Fahrten "gewöhnungsbedürftig" waren. Wie ist das genau zu verstehen?
Ich habe zwar eine Vermutung, möchte aber erst Dich dazu hören.

Zum Effekt des "nach innen kippen" der Knie: hmmm ... evtl. liegt es bei mir daran, dass ich als Radfahrer, es gewöhnt bin die Knie bei Beugung "gerade" zu halten, bzw. sie quasi von selbst gerade bleiben. Hab's nun ganz bewusst hier nochmal ein paarmal probiert (meinen Kollegen zur allgm. Erheiterung...):

Also, erst wenn ich mit dem Hintern auf oder unter die Kniehöhe komme, dann erst merke ich das die Knie "etwas" nach innen "wollen". Was ich aber (siehe oben, weil daran gewöhnt) schon unbewusst ausgleiche... Nun frage ich mich natürlich: Welcher Ottonormalfahrer geht so weit in die Hocke?

Ohne den Schuh jemals ausprobiert zu haben (was ich aber sicher mal tun werde), denke ich daher das die Umgewöhnung auf die neue Fuß-Stellung auf dem Ski gerade bei "erfahrenen" Skifahrern größere Probleme bereiten "kann", als die Entlastung der Knie...

Neue Fussstellung: (das ist nun meine Vermutung...)
Durch den Schuh steht man ja nun nicht mehr gerade auf dem Ski, sondern die Fußspitze zeigt (wenn auch nur leicht) nach aussen... Übertrieben gesagt würde man dann ja besonders anfangs den Drang haben die Füße gerade zu stellen und damit leicht im Pflug fahren... oder schlimmer: Gefahr laufen ständig zu verschneiden... Ist das so?

Also Uwe, sag uns doch mal genau, was bei Dir "gewöhnungsbedürftig" war...

[Uwe]

Hallo Peter,

"gewöhnungsbedürftig" war 1., dass es ein anderer Skischuh war. Er fühlt sich anders an, du stehst anders darin, er reagiert anders (direkter), er war eben "anders", was einen erstmal verunsichert. Du tastest dich langsam ran, achtest mehr auf das, was sich da unten tut ... wie bei einem neuen Ski, da gibt man ja auch nicht gleich "Vollgas", sondern lernt den Ski erstmal kennen

Zum Effekt des "nach innen kippen" der Knie: hmmm ... evtl. liegt es bei mir daran, dass ich als Radfahrer, es gewöhnt bin die Knie bei Beugung "gerade" zu halten, bzw. sie quasi von selbst gerade bleiben.

Ja, es gibt viele (Profi-)Sportler, die sich die parallele Fußstelleung (notgedrungen) "antrainiert" haben. Aber auch im Radsport ist die V-Stellung (durch leichtes Spiel der Klickies) ein Thema.

Also, erst wenn ich mit dem Hintern auf oder unter die Kniehöhe komme, dann erst merke ich das die Knie "etwas" nach innen "wollen". Was ich aber (siehe oben, weil daran gewöhnt) schon unbewusst ausgleiche

Ok, du gleichst es - muskulär - aus! Ich glaube aber nicht, dass deine Knochen und Gelenke sich dieser Stellung angepasst haben.
Folglich führt dein muskulärer Ausgleich zu einer Verwindung in den Gelenken. Wenn du damit keine Probleme hast, ist es ok. Bei manchen Leuten kann dies aber - vor allem bei zunehmendem Alter - zu Problemen führen ... muss aber nicht.

Nun frage ich mich natürlich: Welcher Ottonormalfahrer geht so weit in die Hocke?

Die Frage ist eher: Bei wem gehen die Knie zusammen und bei wem nicht?
Bei DIR nicht, da du es - durch langes Training - ausgleichst. Das machen aber nur wenige.

denke ich daher das die Umgewöhnung auf die neue Fuß-Stellung auf dem Ski gerade bei "erfahrenen" Skifahrern größere Probleme bereiten "kann", als die Entlastung der Knie...

Im Profisport bestimmt ja, da ist jeder Materialwechsel ein Problem. Bei "uns" eher nein.

Übertrieben gesagt würde man dann ja besonders anfangs den Drang haben die Füße gerade zu stellen und damit leicht im Pflug fahren... oder schlimmer: Gefahr laufen ständig zu verschneiden... Ist das so?

Nein, wie oben schon beschrieben, hat man sich nach einer kurzen Eingewöhnungsphase daran gewöhnt.

[john]

Uwe,
wir kommen uns näher, nur ist es umgekehrt - das Funktionsprinzip der V-Stellung, wie es mir von Leitner geschildert wurde, zweifele ich nicht an. Was die Hersteller versprechen, ist im Extremfall - und Extremfälle wie im Bild gibt es ja - nicht zu bewirken - und nach den Aussagen von Leitner auch nicht das Ziel.

'Wunderwaffe für gute Skifahrer' ist eine Lobpreisung eines Produkts, ob etwas 'gut' ist kann man frei entscheiden. 'free your knees', wenn auch eine Losung, enthält auch eine Funktionsbeschreibung, und da dürfte man Genauigkeit von der Firma erwarten.

Ich habe nichts gegen das Produkt, ich kann mir aus diversen Gründen momentan nicht vorstellen, mit einem anderen Schuh Ski zu fahren - aber nachdem ich den Schuh vorgeschlagen hatte, war es auch notwendig, zu erwähnen, dass das Knie nicht unbedingt nach vorne zeigt aber dass das auch nicht heißen muss, dass er nicht funktioniert. Eigentlich halte ich das für ein Marketingeigentor, da der Schuh für die Knie gut sein könnte, auch wenn es nicht in die versprochene Richtung zeigt.

Es gibt interessanterweise Fitter - deren Motivation man auch in Frage stellen kann - die behaupten, das KNnie ist nicht so gut bedient - dem will ich mich nicht anschließen, aber nachdem Radfahren und die Fußstellung erwähnt wurde, stelle ich mal ein Link rein.
Teilweise wird damit eine Erklärung für meine Erfahrungen mit dem Schuh geliefert. Ob diese Erfahrungen als schlecht einzustufen sind - und ob die Erklärungen aus technischer Sicht überzeugend sind - ist eine andere Frage; ich wollte nur sagen, dass der Schuh bei mir und einigen anderen nicht so funktioniert, wie du das beschrieben hast. es gab vor einiger Zeit auf carving-ski auch eine Diskussion über x-beiniges Skifarhen - die Leute in den US-Quellen sind absolut dagegen, hier auf carving-ski ging man wie gewohnt viel differenzierter mit dem Thema um.

[john]

http://www.epicski.com/forum/thread/453 ... ilar-boots

[Uwe]

Hi John,

alles klar, mir war nur wichtig, dass wir nicht aneinander vorbei reden, sondern das gleiche meinen.
Allerdings haben X-Beine nichts mit dem Funktionsprinzip des SomaTec zu tun. Und natürlich steckt hinter dem SomaTec - zumindest dem Patent vom Leiter - noch viel mehr als nur das Knie ... dabei geht es auch um den zentralen bzw. leicht Richtung Innenkante verschobenen Druckpunkt von Ballen und Ferse.

Natürlich muss der SomaTec nicht bei jedem "funktionieren", siehe auch PK ... wichtig ist immer nur, ob der Schuh zum Fuß (den anatomischen Gegebenheiten) und/oder der Fahrweise passt. Es gibt viele Faktoren, die einen guten, passenden Schuh ausmachen.

[john]

Auch:

http://www.pmts.org/pmtsforum/viewtopic ... her#p10685

(Mit eindeutigem Marketing, aber immerhin interessant)