Fischer somatec bei Knieproblemen? Und: Flexfrage

[ilexus]

Ich war gewillt, mich heute um Skischuhe zu kümmern, schilderte dem Verkäufer mein Anliegen: seit 10 Jahren keine Skier an den Füßen gehabt, vorher aber carvinglos gut und schnell und flüssig gefahren. Brauche neue Skischuhe. Nix Ahnung. Berat mich mal.

Aufgrund meiner Beschreibung meinte der VK, er würde mir keinen ganz weichen "Komfortschuh" empfehlen würde, sondern einen mit mittlerem Flex.
Dazu, wegen meiner angesprochenen Knieprobleme (nicht im Alltag, aber bei längeren Laufstrecken und mehrtägigen Radtouren), evt. einer dieser ich-mach-einen-auf-V-Stil-Schuhe (Fischer Soma-tec).

Nach ein paar wenigen Minuten wurde ich erstmal aufs Abstellgleis gestellt, er müsse kurz zu einem anderen Kunden, käme aber gleich wieder.
Aus dem "gleich" wurden dann ca. 15 Minuten - danach bin ich gegangen.
Zum Anprobieren kam ich dann eben *nicht* mehr und alleine und ohne wirkliche Ahnung macht das wenig Sinn.


Eigentlich habe ich keine Problemfüße und so hoffe ich, mit Selbst-Information vorher eine kleine Auswahl treffen zu können und dann mit Hilfe eines fähigen Verkäufers gezielt anzuprobieren.

- Macht diese "Soma-tec"-Sache (bei Knieproblemen) wirklich Sinn?
- Gibt es noch andere Hersteller, die sowas inzwischen anbieten?
- Was ist ein "mittlerer Flex"? OK, das Prinzip habe ich verstanden, aber mit dem Zahlenkram habe ich Probleme - auf was bezieht sich das? Zahlenmäßig fängt es offenbar so bei 40-50 an und geht dann hoch bis 100 plus. Wäre ca. 70-80 "mittel"? Oder wie relevant ist das überhaupt als Auswahlkriterium von Anfang an?)

Danke!

[M.H.]

- Macht diese "Soma-tec"-Sache (bei Knieproblemen) wirklich Sinn?
- Gibt es noch andere Hersteller, die sowas inzwischen anbieten?
- Was ist ein "mittlerer Flex"?

a) kommt auf das Knieproblem an und wie dein Bein ist (Pronation, Supination). Selbsttest: Stell deine Füße Paralell und mach eine Kniebeuge, wenn deine Knie eher nach innen kippen wenn der Fuß komplett paralell ist jedoch in einer Linie bleiben wenn du die Füße leicht nach außen gedreht hast, kann Soma-Tec etwas für dich sein.
b) die meisten Schistiefel sind leicht nach außen gedreht, Soma-Tec unterscheidet sich soweit ich wieß durch das Ausmaß der Drehung und wo der Drehpol ist.
c) legt im Prinzip jeder Hersteller selbst fest, da die Flexziffern keine "harte" norm sind. Ich hätte es so wie du gesehen. Aber ob's der richtige Flex ist wird sich am ehesten durch Probefahren herausfinden lassen.

[Uwe]

- Macht diese "Soma-tec"-Sache (bei Knieproblemen) wirklich Sinn?

Ob es bei DIR hilft, weiß ich nicht, aber grundsätzlich Ja. Siehe auch https://www.carving-ski.de/equipment/ski ... omatec.php

- Gibt es noch andere Hersteller, die sowas inzwischen anbieten?

Nicht in dem Maße. Außer - ich glaube - Nordica, da ist aber der Fuß nicht mittig auf dem Ski, sondern auf der Außenkante (die wollten das SomaTec-Prinzip nachmachen, durften aber - natürlich - nicht genau kopieren, und haben dann einen kleinen "Fehler" eingebaut).

- Was ist ein "mittlerer Flex"?

Die ZAHL ist bei jeder Firma anders. Aber so "knapp unter 100" ist ok. Bzw. schau dir die Seiten der Hersteller an und orientiere dich dort nach deren Zahlen, bzw. schau dir die Modelle unterhalb der "Top"-Serie an ... wenn da steht: "kuschelweich und mollig warm", bist du bei den Pantoffeln gelandet

Wichtig auch noch die Größe!
Siehe SKISCHUH-Größen-TEST

[Anderl]

seitdem ich die SomaTec fahre, habe ich deutlich weniger Knieprobleme.

[circler]

viewtopic.php?f=24&t=10541

Am Ergebnis hat sich auch in der dritten Saison nichts getan

[john]

Wessen Knie bei Kniebeugen mit parallel gestellten Fußkanten nach innen zueinander laufen, werden das auch beim Tragen eines Soma-Tec-Schuhs tun. 'Korrigiert' wird durch die 'V'-Stellung nicht die Laufrichtung des Knies, sondern die des Schienbeins. Dabei zeigt das Knie vielleicht weniger nach innen als bei normalen Skischuhen, der Bezugspunkt ist aber nicht das Knie. Man sollte also nicht erwarten, dass sich eine markant neue Kniestellung ergibt. Dass das Knie entlastet wird, will ich damit nicht bezweifeln, ich möchte nur Leute, die den Schuh vielleicht kaufen wollen, auf den Unterschied aufmerksam machen, denn die Werbung von Fischer ist in diesem Punkt täuschend.

[Uwe]

... aber das Schienbein endet oben im Knie ...
Ich denke auf https://www.carving-ski.de/equipment/ski ... omatec.php ist neben der Animation verständlich beschrieben, worum es beim SomaTec geht.

[john]

@ Uwe: absolut, man steht aber immerhin x-beinig am ski. die behauptung, die knie zeigen gerade nach vorne kann nur in fällen stimmen, in denen es sich um eine nur minimale x-stellung handelt. die werbung implizert, dass man nicht so stehen wird wie der gefesselte auf dem bild. das ist ein übertriebenes versprechen. damit will ich das produkt nicht schlecht machen, nur verhindern, dass unrealistische erwartungen aufkommen.
Es ist ein ganz anderes konzept als zum beispiel das sohlencanting, wie es in den USA praktiziert wird, bei dem das Knie, nicht das Sprunggelenk und Schienbein der Bezugspunkt ist. Und da ist die Werbung von Fischer missverständlich. Nach dem Fischer-Prinzip muss das Knie nicht unbedingt gerade nach vorne zeigen, sie erwecken mit den Bildern aber genau diesen Eindruck.
Mit dem Posting wollte ich also eher sagen, dass das Knie nach innen laufen kann und der Schuh trotzdem eine Entlastung bringen könnte.

[Uwe]

Hallo John,

Werbebilder sind meist genauso übertrieben, wie Werbetexte.

Aber ich denke es ist wichtig nochmal zu beschreiben, worum es geht:
Wenn man ganz "normal" steht, schauen die Zehen meist nach außen.
Wenn man nun Kniebeugen macht, geht das Knie genau nach vorne, weil die Achse des Sprunggelenkes (!) nicht gerade durch den Fuß (mittlerer Zeh) geht, sondern Richtung großer Zeh.

Dreht man nun den Fuß nach vorne (parallele Stellung der Füße, großer Zeh leicht nach innen, wie in den meisten Skischuhen), und geht dann in die Knie, gehen die Knie (inkl. Unterschenkel) nach innen (wie auch die Werbefotos übertrieben darstellen), weil nun die Achse des Sprunggelenkes nach innen zeigt. So ist das Kniegelenk aber nicht mehr gleichmäßig/ganzflächig belastet, sondern - wie bei X-Beinen - außen mehr als innen, was zu einer "ungesunden" Belastung führt ... UND ... durch das Einkippen der Knie führt jedes "in die Knie gehen" auch zu einem ungewollten Aufkanten der Innenkanten. Je tiefer man geht, desto mehr Kanten die Innenkanten.

Genau dem (ungleichmäßige Belastung der Knie und Greifen der Innenkanten) wirkt der Somatec entgegen; die Füße stehen - natürlich - leicht nach außen, das Sprunggelenk zeigt gerade nach vorne, die Knie gehen deshalb auch gerade nach vorne, und es folgt auch beim Tiefgehen kein Verkanten.

[john]

Uwe,
Danke für die Gebrauchsanleitung für Werbematerial. Ich hätte dich lediglich als apologetischen Anhänger eingestuft, wenn nicht du selbst die als Erfahrungsbericht präsentierte Seite nun als Werbung bezeichnet hättest.

Uwe schreibt: "Genau dem (ungleichmäßige Belastung der Knie und Greifen der Innenkanten) wirkt der Somatec entgegen; die Füße stehen - natürlich - leicht nach außen, das Sprunggelenk zeigt gerade nach vorne, die Knie gehen deshalb auch gerade nach vorne, und es folgt auch beim Tiefgehen kein Verkanten."

Vielleicht sollte ich dann nachprüfen, ob ich den rechten und linken Schuh immer verwechsele, denn im somatec gehen meine Knie nicht gerade nach vorne, und bei einem Lauf auf einem Ski verkante ich immer nach innen. Berichte aus anderen Foren bestätigen diese Auswirkung aufs Fahrverhalten.
Auch Leitner erklärt, dass die Knie ruhig nach innen gehen können, wenn das zu den körperlichen Eigenschaften des Fahrers passt.

Sprichst du in diesem Thread nur aus eigener guter Erfahrung mit dem Schuh oder sind das auch Werbetexte?

Realistisch ist es zu erkennen, dass die Achse vom Schuh bestimmt wird und daher nicht jedermanns Knie bei einer Drehung von 9 Grad nach vorne geht. Dass dabei jedermanns Bein weniger verdreht ist als sonst, steht außer Zweifel.