blau, rot, schwarz ?

[Spyder]

Hi

Der nächste Winter kommt bestimmt, ob mit oder ohne Schnee ist noch unbestimmt.

Vorab hier schon mal eine Frage zu der Pistenklassifizierung: blau, rot, schwarz.

Gibt es dazu einheitliche objektive Maßstäbe, wenn ja welche?
Oder legt das eine berufene Person nach ihren subjektiven Eindrücken fest?

Und was ist wenn 80% der Piste 'rot' ist, und 20% blau ?
Und umgekeht, 80% blau und 20 % rot?

Wird die Piste nach dem schwierigsten Teilstück klassifiziert oder wird ein Mittelwert gebildet?

Nochmal mit anderen Worten: welche Erwartungen kann ich haben, wenn eine Piste blau, rot, schwarz ist;
bzw. welches skifahrerisches Können wird für blau, rot, schwarz vorausgesetzt ?

Gruß
Peter

[Bernhard]

in oesterreich werden die Pisten wie folgt klassifiziert:

blau - leichte Piste: darf 25% Laengs- und Quergefaelle nicht uebersteigen, mit Ausnahme kurzer Teilstuecke im offenen Gelaende

rot - mittelschwierige Piste: darf 40% Laengs- und Quergefaelle nicht uebersteigen, mit Ausnahme kurzer Teilstuecke im offenen Gelaende

schwarz - schwierige Piste: uebersteigt die erlaubten Maximalwerte fuer rote Pisten

Welches schifahrerische Koennen fuer welchen Piste erforderlich ist, kann man natuerlich nur schwer beschreiben. Eine rote Piste kann bei idealen Bedingungen auch fuer Personen mit geringerem Koennen leicht zu befahren sein, bei schwierigeren Bedingungen (z.B. Eis) ein unueberweidbares Hindernis darstellen. Ausserdem ist "Koennen" schwer objektiv zu beschreiben. Weiters wirken sich zunehmende Steilheit und schwierige Pistenbedingungen unterschiedlich auf verschiedene Persoenlichkeiten aus.

[starli]

soweit ich weiß, sind diese klassifikationen nur bindend, wenn man z.B. das "tiroler pistengütesiegel" haben will, und selbst in solchen Skigebieten scheint mir das nicht immer korrekt zu sein ...

wie lang darf das kurze Teilstück sein, und was versteht man hierbei unter "offenes Gelände" ?

Vielerorts werden die Einteilungen auch den Umständen entsprechend gemacht ... in einem Familien-Skigebiet, das hauptsächlich aus blauen Pisten besteht, wird eine Piste oft schon als schwarz markiert, die in anderen Gebieten fast noch als blau durchgeht, sicher aber als rot ...

Manchmal werden schwarze Pisten auch als rot markiert, wenn es vergleichsweise die einfachste piste an einem hang mit sonst lauter schwarzen ist ..

Umgekehrt wird manchmal auch eine von der steilheit rote Piste als schwarz eingestuft, wenn sie besonders gefährliche (enge) stellen hat oder als (halbe) buckelpiste gedacht ist..

Mal ehrlich, ich kenn genügend Schwarze Pisten in anderen Skigebieten, die leichter sind als viele der roten Pisten in Mayrhofen/Finkenberg!

[Spyder]

Hi

Den Eindruck hatte ich allerdings auch (s. Beitrag von starli), deshalb meine Fragen zu Beginn des Threads. Die Einteilung ist wohl doch mehr subjektiv.

Gruß
Peter

[Bernhard]

Also ganz willkuerlich sollte eine Beschilderung wohl nicht sein. Ich bin kein Jurist, aber so viel ich weiss besteht fuer (gekennzeichnete) Schipisten die sog. Verkehrssicherungspflicht des Wegehalters, und das ist i.A. das Seilbahnunternehmen. Insbesondere haften Seilbahnunternehmen fuer die Sicherheit der fuer das Schipublikum freigegebenen Pisten aus dem Befoerderungsvertrag bezogen auf die sog. "atypischen Gefahren", also jene Gefahren, mit denen man nicht rechnen muss. Und wenn eine Piste blau markiert ist, aber tatsaechlich den Kriterien einer schwarzen Piste entspricht, dann wird sich das Seilbahnunternehmen wegen Fahrlaessigkeit verantworten muessen.

Vielleicht haben wir ja einen Juristen hier!?

[Bernhard]

@starli: ich nehme an, dass das kurze Teilstueck im offenen Gelaende umfahrbar sein muss, d.h. sich nicht an einer engen Stelle befinden darf.

[Pilsz]

Ich glaube kleine Skigebiete markieren eine bestenfalls rote Piste auch ganz gern mal schwarz nur um in ihrem Gebiet überhaupt eine schwarze Piste vorweisen zu können. So erlebt in der Skiarena Steibis (Fluhpiste) und am Mölltaler Gletscher (Eisseepiste).

[Bernhard]

@Pilsz: kann schon sein, dass das manche Skigebiete machen.

das subjektive Empfinden der "Schwierigkeit" (und daher vielleicht auch der Steilheit, da man ja zunehmende Steilheit meist als zunehmend schwierig sieht) einer Piste haengt oft nicht unwesentlich von Schneeverhaeltnissen, Sicht und Gelaendeform ab (Mulde, Ruecken, Breite der Piste, befindet sich daneben ein tiefer Abgrund, etc.).

Weiters sind die fuer eine schwarze Piste erforderlichen 40% nicht wirklich steil, entspricht ja nicht mal 22 Grad, und das erreicht wahrscheinlich so manche Piste, vermutlich auch die FIS am Moelltaler Gletscher. Werd's mal nachmessen Da es keine weitere Unterteilung der schwarzen Pisten mehr gibt, existieren naturgemaess relativ "flache", also solche, die gerade noch "schwarz" sind, und andere, die die Kriterien locker erfuellen. Die Bandbreite an schwarzen Pisten zwischen 22 und -- hmm, sagen wir mal ein wenig ueber 40 Grad -- ist ja doch recht gross!

[golden gaba]

Ich glaube kleine Skigebiete markieren eine bestenfalls rote Piste auch ganz gern mal schwarz nur um in ihrem Gebiet überhaupt eine schwarze Piste vorweisen zu können. So erlebt in der Skiarena Steibis (Fluhpiste) und am Mölltaler Gletscher (Eisseepiste).

da bin ich mir sicher, dass es solche gebiete gibt.
ich kann hier sehr gut für saalbach hinterglemm sprechen.
die machen es definitiv nicht.
da haben die schwarzen pisten alle mehr oder weniger grosse teilstücke bis zu ca. 40grad = ca. 88prozent...
die zwölfer nord und die weltcup-abfahrt am zwölfer-kogel haben es wirklich in sich.
gruss
tom

[Nixkönner]

Als kleine Zusatzinfo...
In Kitzbühel gibt es auch die Pistenkathegorie:
"ORANGE"

Damit sind "Routen"pisten gemeint, die nicht regelmäßig (oder garnicht) präpariert werden.
(Vor allem die Extremstücke der Streifabfahrt und am Horn wo nur per Schneekatze hochgefahren wird.)

Gibt es diese Kennung eigentlich auch woanders?