Aktuelle Membranen (eVent, Pro Shell, NeoShell, Dermizax...)

[Tarsis]

Hallo,

umso mehr ich mich in das Thema der Membranen auf der Suche nach der nächsten Skijacke einlese umso weniger weiß ich welche nun für mich die geeignetste wäre.
Vielleicht wäre es auch allgemein interessant für das Forum bzw das Bekleidungs Special Infos zu einigen interessanten Membranen zusammenzutragen und festzuhalten.

Gore Pro Shell:
haben ja die meisten Topmodelle bekannter Hersteller, soll von der Atmungsaktivität bzw dem Jackenklima her aber deutlich schlechter sein als einige neue Membrane.
Pro Shell ist zum Schutz der Membran von innen laminiert und die Feuchtigkeit schlägt an dieser Schicht erstmal nieder bevor diese nach außen transportiert werden kann (man möge mich berichtigen wenn ich irgendwo falsch informiert bin).
Die Atmungsaktivität wird aber weiterentwickelt ( http://www.gutgeruestet.com/materialien ... bewertung/ ) - ob oder welche aktuellen Modelle bereits das "neue" Gore Tex Pro haben weiß ich nicht.

Der Patentschutz von GoreTex ist ja ausgelaufen und entsprechend viel Konkurrenz gibt es...

eVent:
eVent war der Pionier in Sachen atmungsaktiver Membrane die Wasserdampf wirklich durchlassen.

http://www.outdoorseiten.net/wiki/Event
Vergleichstabelle: http://www.outdoorseiten.net/wiki/WVT/WVR-Tabelle
Artikel zu eVent: http://www.gutgeruestet.com/materialien ... e-membran/

Vor allem Englische Hersteller scheinen viel darauf zu setzen (Monate, Rab) dazu noch Vaude und sonst habe ich noch nicht so viel gefunden.
eVent ist ähnlich zu GoreTex allerdings gibt es keine komplette Schutzschicht sondern die einzelnen Fasern der Membran werden beschichtet wodurch feuchte Luft auf direktem Weg aus der Jacke gelangen soll.
Die Atmungsaktivität soll sogar so gut sein dass viele Hersteller bewusst auf Pit-Zips (Reißverschluss unter den Achseln zur Belüftung) verzichten.

Polartec NeoShell:
wird im Special ja bereits erwähnt. Während eVent eine klassische Hardshell darstellt kann NeoShell auch wie eine Softshell verarbeitet werden, unter den wasserdichten Membranen die neueste und vermutlich aktuell atmungsaktivste. Genaue Tests dazu kenne ich leider nicht aber so scheint es nach den Erfahrungsberichten.

Dermizax NX

Dermizax® NX wurde mit größeren Lücken zwischen den Membranmolekülen ausgestattet. So kann Wasserdampf noch effizienter nach außen gelangen, was eine erhöhte Atmungsaktivität darstellt. Ein spezielles gedrehtes Garn bringt mehr Stretchfähigkeit (200 % Stretch) mit sich.
...
Wasserdichte: 20.000 mm Wasser oder mehr. Atmungsaktivität: min. 30.000 bis zu 55.000g/m² pro 24 Stunden. (Die Atmungsaktivität hängt vom Außenstoff und der textilen Verarbeitung ab.)

http://de.wikipedia.org/wiki/Dermizax

Dry.Q Elite

Wir verwenden die gleiche Membran wie bei Event. Oberstoff, Futter und die Klebetechnik konnten wir aber nach unseren Vorgaben entwickeln, um Dry.Q Elite noch leistungsfähiger zu machen

Interessant wären jetzt Erfahrungsberichte (möglichst aus Skifahrersicht), welche Hersteller die Alternativen Membranen anbieten, einige konkrete interessante Modelle und bei Marken die im Deutschsprachigen Raum weniger verbreitet sind woher man diese am besten bezieht.


Ich hoffe das ist auch für andere interessant und man kann zusammen einige Infos zusammentragen.

[Tarsis]

Einige Jacken:

Rab Latok (ca 400€)
http://rab.uk.com/products/mens-clothin ... acket.html
3L eVent (mid/heavy)
730g (L)
Pit-Zips

Rab Latok Alpine (ca 300€)
http://rab.uk.com/products/mens-clothin ... acket.html
3L eVent (mid)
515g (L)
Leichter als "Latok", weniger Taschen, keine Pit-Zips, keine Verstärkten Bereiche mit eVent heavy

Montane Alpine Endurance (ca 400€)
http://www.montane.co.uk/range/men/shel ... vent-jacke
3L eVent (light)
606g (M)

8848 Altitude RB Jacket (ca 600€)
http://www.8848altitude.com/?p=9889
NeoShell Jacke + Primaloft Innenjacke

Marmot Zion (ca 300€)
http://marmot.com/products/details/zion-jacket
NeoShell

Marmot Nabu (ca 300€)
http://marmot.com/products/details/nabu-jacket
NeoShell

Bergans Trolltind (ca 400€)
http://catalog.bergans.de/clothing/jack ... 0000596039
Dermizax NX

Bergans Stryn / Hodlekve
http://catalog.bergans.de/clothing/jacket/hardshell
Dermizax NX

Mountain Hardware Compulsion 2L/3L
http://www.mountainhardwear.com/mens-co ... olorID=372
http://www.mountainhardwear.com/mens-co ... olorID=428
Dry.Q Elite
siehe auch diverse andere Modelle: http://www.mountainhardwear.com/mens-ou ... fv1=Shells

[elypsis]

Für mich ist Dermizax NX mit Abstand die interessanteste Membran, wasser- und winddicht und ähnlich atmungsaktiv wie NeoShell. Dermizax ist ein „hydrophiles“ Material, dessen Funktion auf beweglichen Molekülen beruht. Andere Membranen haben Mikroporen, die sich durch Körperschweiß und Verschmutzung zusetzen und so ihre Wirkungsweise verlieren. Ferner ist Dermizax temperaturregulierend. Die Atmungsaktivität erhöht sich, wenn dem Träger warm wird und er viel schwitzt. Bei niedrigen Temperaturen, wenn wenig Körpertemperatur nach außen abgegeben werden soll, sinkt die Geschwindigkeit der Polymermoleküle und der Wärmeverlust wird reduziert.

Bergans nutzt fast ausschließlich Dermizax, Kjus bietet mittlerweile auch einige Produkte damit an.

[elypsis]

NeoShell eher wie eine Softshell

Vor Weihnachten konnte ich NeoShell testen. Es ist definitiv ein Hardshell, allerdings fehlt diesem Material die letzte Winddichtigkeit. Bei Windgeschwindigkeiten ab 20 km/h und entsprechend kühleren Temperaturen wird das auch spürbar. Gefroren habe ich darin nicht, auch nicht im offenen Sessel bei -15 °C. Im direkten Vergleich zu Dermizax NX fühlt sich die Jacke jedoch etwas kühler an, was auch sehr subjektiv sein mag.

Ursprünglich hatte mich aber interessiert, wie man mit einer kompletten Polartec-Kombi unterwegs ist:

Baselayer - Power Dry
1. Midlayer - Power Stretch und/oder Thermal Pro
2. Midlayer - Alpha
Shell - NeoShell

Mein Fazit: Ich könnte sehr gut damit leben!



Edit:
Jacke und Hose waren von 8848Altitude
http://www.8848altitude.com/?cat=214
http://www.8848altitude.com/?cat=215

[Tarsis]

Dermizax NX hat mich noch auf einen ganz interessanten Vergleichstest gebracht:
http://www.outdoor-magazin.com/test/jac ... 2847.3.htm

Leider gibts da keine klaren Aussagen zum Vergleich der Atmungsaktivität der verschiedenen Membranen aber scheinbar haben da alle mehr oder weniger auf das Level von eVent aufgeschlossen.

Also Dermizax NX und Dry.Q Elite (basiert auf eVent) muss ich dann auch noch aufnehmen.

Hier sind auch einige Infos zu den Membranen:
http://www.baechli-bergsport.ch/de/membranen.htm

[Uwe]

Letztens war ich 4 Tage auf dem Stubaier Gletscher. Sonnenschein, um die -5°C, teils etwas windig ... da hat es sogar eine Discounterjacke für 24,99 € getan (wollte ich mal testen). Ok, die Ansprüche waren nicht hoch, und wenn es trocken ist, reicht es aus, dass die Jacke (relativ) winddicht ist. Da war meine 30x so teure Kjus auch nicht besser (mal abgesehen von Verarbeitungs- / Ausstattungsdetails).

Die Membranen werden also - meiner Meinung nach - viel zu sehr überschätzt/überbewertet, denn alle haben den Nachteil, dass sie nicht wirklich atmen, also keine warme Luft nach außen lassen. Es bleibt in der Jacke also genauso warm, und man schwitzt immer weiter bzw. noch mehr.

Wenn es trocken ist, funktioniert der Schwei0transport bei allen membranen sehr gut (wie bei meiner Billigjacke), aber wenn es draußen feucht wist (Nebel, Schneefall, Regen), funktionieren die auch kaum mehr, weil das "Feuchtigkeitsgefälle", dass den Transport nach außen bewirkt, kaum mehr vorhanden ist. (GoreTex funktioniert deshalb z.B. in den Tropen nicht besser, als eine Plastiktüte )

Und 1 x Arme hoch und runter bringt wahrscheinlich mehr Luft- und Feuchteaustausch (durch Ventilationsöffnungen oder Hals-, Arm- Schneefangabschluß), als die beste Membran bringen kann.

Deshalb ja auch meine Empfehlung zu NeoShell, weil dort wirklich LUFT (MIT Schweiß) großflächig durch das Gewebe nach außen geht.

Nur leider gibt es noch keine "echte" NeoShell-Skijacke (mit Stehkragen, Skipasstasche, Schneefang).
Diese Saison hätte es mal fast eine von Eider gegeben (NeoShell mit Alpha-Futter), nur leider wurde die dann doch nicht produziert, und nur die Musterteile verkauft:
http://www.eidershop.com/tous-les-artic ... 11450.html
Ich hoffe aber, dass es nächste Saison etwas geben wird.

Hier noch meine Erfahrungen mit einer NeoShell-Testjacke:
viewtopic.php?p=124026#p124026

Kai hat die - glaube ich - auch, vielleicht meldet er sich ja auch mal zu Wort.

[Tarsis]

Die Membranen werden also - meiner Meinung nach - viel zu sehr überschätzt/überbewertet, denn alle haben den Nachteil, dass sie nicht wirklich atmen, also keine warme Luft nach außen lassen. Es bleibt in der Jacke also genauso warm, und man schwitzt immer weiter bzw. noch mehr.

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Deshalb ja auch meine Empfehlung zu NeoShell, weil dort wirklich LUFT (MIT Schweiß) großflächig durch das Gewebe nach außen geht.

Also nach dem was ich jetzt so gelesen und an Infos aufgesaugt habe stimmt das so nicht ganz.
Bei allen Gore Tex Varianten ist es wohl so wie du schreibst aber zb bei eVent (und damit auch bei Dry.Q) soll die feuchte Luft wirklich durch kommen. Da reicht es für den Austausch wohl wenn es draußen kühler als drinnen ist.

In den Tropen wo es draußen ähnlich warm und feucht ist funktioniert wohl keine Membran - bringt vermutlich auch nichts warme feuchte luft durch warme feuchte luft auszutauschen

An die Sache mit der Skipasstasche hab ich noch gar nicht gedacht, ohne ist natürlich schon suboptimal und die meisten Bergsteiger/Outdoorjacken werden eben keine haben. Frage mich warum der Skimarkt da scheinbar so rückständig ist was "neue" (so neu sind einige ja nicht mehr) Membrane angeht.
Interessant wäre natürlich auch noch wie sich im Vergleich die Herstellereigenen Materialien wie HyVent (TNF) usw schlagen.

Edit: Auch nochmal ein Überblick zu Membranen
http://www.trekking.lu/wp-content/uploa ... n_2011.pdf

eVent wurde 1999 lanciert und gilt als erste luftdurchlässige membran auf dem markt.

[Uwe]

Ja, eVent und Dry.Q (nutzt ja die eVent-Mambran) sind ähnlich luftdurchlässig wie NeoShell. Sind - glaube ich - aber auch (wie GoreTex) Sondermüll.

Warum sich das im Skibereich kaum durchsetzt?
Vielleicht weil jeder dem Marketing hinter her läuft, und NUR GoreTex will. Ich habe mit Händlern gesprochen, die sagen, dass man reden kann, so viel man will ... letztlich wird doch GoreTex gekauft.

[Kai123]

Nur leider gibt es noch keine "echte" NeoShell-Skijacke (mit Stehkragen, Skipasstasche, Schneefang).

Was die Atmungsaktivität anbelangt, bin ich sehr zufrieden mit der Vaude Alpamayo.
Allerdings muss man, wie Uwe schon erwähnt hat, wegen der fehlenden Fütterung einige Lagen drunter anziehen, wenn es richtig kalt ist. Die fehlenden Ausstattungsmerkmale hinsichtlich Skifahren/Freeride vermisse ich aber schon sehr. Daher verwende ich sie zum Skifahren - vor allem bei Tiefschnee - nur selten.

[Tarsis]

Da hat man mit Dermizax NX natürlich den Vorteil dass es schon in den Kollektionen von Kjus und Bergans verfügbar ist. Und Dry.Q eben bei Mountain HardWear - die entsprechenden Jacken sind aber halt auch keinen cent günstiger als Gore Pro Shell.

Die sieht zb auch ganz nett aus http://www.mountainhardwear.com/mens-sn ... olorID=454