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Re: Bedeutsamkeit Auslösetest

Verfasst: 28.02.2019 12:21
von latemar
ingo#31 hat geschrieben:
28.02.2019 11:55

Die einzige Gefahr bei sehr hohen Z Werten ist, wenn ein Sturz bei sehr niedriger Geschwindigkeit passiert, dass das Drehmoment welches auf die Bindung wirkt, zu niedrig ist und die Beindung geschlossen bleibt.
Das ist vor allem ein Problem, dass Frauen trifft. Unter Knieverletzungen leiden ja Frauen doppelt so oft wie Männer. Wir haben es mehr mit Schulter und Oberarm.
Der Z Wert unterscheidet nicht zwischen Mann und Frau, das ist das große Problem.
Während man bei Männern meist bedenkenlos über den Z-Wert gehen kann, sollte man bei Frauen eher etwas tiefer gehen.

Z-Werte sind keine genauen wissenschaftlichen Werte und das macht es auch so schwierig und tatsächlich ist jede Bindungseinstellung nur eine Näherung.

Die Wissenschaft arbeitet aktuell an Bindungen, die weit besser funktionieren sollen, aber wann die kommen und ob die angedachte "selbst lernende" Bindung je funktioniert wissen wir aktuell nicht.


Gruß!
der Joe

Re: Bedeutsamkeit Auslösetest

Verfasst: 01.03.2019 10:02
von Pancho.Ski
Es sind zwei Themen, die man vielleicht unterscheiden sollte.

1. Welchen Z-Wert einstellen (Tabelle vertrauen, eigenen Wert einstellen)?
2. Ist der eingestellte Wert auch der effektiv wirksame?

Egal, wie man zu 1. steht, ist für 2. eine Überprüfung doch sinnvoll.

Re: Bedeutsamkeit Auslösetest

Verfasst: 01.03.2019 10:36
von ingo#31
Wie willst du das prüfen? Bei zwei physisch gleich gebauten Menschen, kann bei dem einen eine Verletzung stattfinden und bei dem anderen nicht. Selbst diese Maschinenwerte sind lediglich ein "Schätzwert" (im Bezug auf den Fahrer) der errechnet wird. Und ganz ehrlich, selbst bei Abweichung zwischen Mess- und Skalenwert von 10-15 Nm..... das entscheidet nicht über Verletzung oder Fehlauslösung. Natürlich alles auf relativ neue, moderne Bindungen bezogen.
Damals als man die Schuhe mit Lederriemen festgemacht hat, was war die häufigste Verletzung? Meines Wissen nach, eher Knochenbrüche als Kreuzbänder etc.

Re: Bedeutsamkeit Auslösetest

Verfasst: 01.03.2019 11:49
von Pancho.Ski
In kenn einen Fall, da war der Unterschied zwischen dem eingestellten Wert auf der Skala (wie auch immer man zu dem Wert kommt) und dem tatsächlichen Auslösewert extrem groß, was dann auch zur Ausmusterung führte.

Wie willst Du so etwas erkennen?

Re: Bedeutsamkeit Auslösetest

Verfasst: 01.03.2019 12:06
von extremecarver
Ist doch komplett egal was angezeigt wird, wichtig ist dass sie nur richtig aufgeht, daher Teppichboden Test, und im Falle halt noch weiter rauf drehen.

Dazu, etwa neuer Innenschuh und du kannst eh gleich Mal neu einstellen, 1-2Z Unterschied sind da bei mir locker drinnen. Mit so dalbello Paschen vs plugs muss ich fast ein Drittel rausdrehen.

Re: Bedeutsamkeit Auslösetest

Verfasst: 01.03.2019 12:26
von ingo#31
Felix, mach doch mal einen neuen Thread auf, mit dem Titel "Z Wert durch Teppichboden-Methode" und beschreib das ganze Prozedere.

Re: Bedeutsamkeit Auslösetest

Verfasst: 01.03.2019 12:48
von extremecarver
Gibts doch eh schon sicherlich wo hier.

Re: Bedeutsamkeit Auslösetest

Verfasst: 01.03.2019 14:09
von Pancho.Ski
extremecarver hat geschrieben:
01.03.2019 12:06
Ist doch komplett egal was angezeigt wird, wichtig ist dass sie nur richtig aufgeht, daher Teppichboden Test, und im Falle halt noch weiter rauf drehen.
Wie viele Kreuzbandrisse hattest Du noch gleich schon hinter dir? :D

Re: Bedeutsamkeit Auslösetest

Verfasst: 01.03.2019 14:27
von extremecarver
Keinen einzigen wegen zugebliebener Bindung. Sehr hoher drop to flat bzw Schlag oder einfach so aufgegeben(eins von beiden) bzw nicht richtig eingewachsen.

Gerade ich müsste also da weniger zudrehen wenn's was bringen würde. Wegen Bindung ungewollt aufgegangen dagegen schon luxierte Schulter und andere Kleinigkeiten

Re: Bedeutsamkeit Auslösetest

Verfasst: 01.03.2019 14:40
von Pancho.Ski
War nicht ganz ernst gemeint -> :D

Tatsächlich IST ja deine Teppichbodenmethode ja so etwas wie ein Auslöstest, nur eben kein genormter und keiner den man jedem empfehlen kann. :wink: