Warum selber schleifen? Gedanken zum Skiservice

Fragen zu Kante Schleifen, Belag Wachsen, Belag ausbessern etc.
Siehe auch Bericht zur Skiservice selbst gemacht (mit Videos)
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NeusserGletscher
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Warum selber schleifen? Gedanken zum Skiservice

Beitrag von NeusserGletscher » 12.11.2015 23:18

Wenn ich die Ergebnisse meiner bisherigen ersten Gehversuche auf dem Weg zum Top-Service Mann eines A-Kaders :D :D :D zusammenfasse, dann kann ich folgendes Resümee ziehen:

Die Bearbeitung der Kanten eines Ski hängt, abgesehen von handwerklichen Faktoren, von folgenden Parametern ab:
  1. dem Können des Fahrers
  2. dem Wollen des Fahrers
  3. der Charakteristik des Ski
Also wie gut ist der Fahrer, welche Erwartung hat er an das Ergebnis des Skiservice und wie ist der Ski konstruiert.

Und nun kommt eine Maschine und schleift alle Ski für alle Fahrer gleich. Niemand fragt, wie gut der Skifahrer ist. Ob er einen aggressiven oder gemässigten Ski haben möchte. Und niemand kümmert sich darum, wie der Ski selbst konstruiert ist. Ein Schliff für alle Ski. Kann das funktionieren? Ist das "Service"?

Ich meine, nein.

Dabei liefern die Maschinen aus technischer Sicht meist eine saubere Arbeit ab. Die Struktur ist optisch perfekt, besser, als man sie per Hand jemals gravieren könnte. Viele Servicestationen variieren sogar die Struktur je nach Jahreszeit, um mal für kalten oder eher warmen Schnee das optimale rauszuholen. Die Kanten glänzen und sind in der Regel sogar auch scharf. Wenn auch nicht immer durchgängig von der Schaufel bis zum Heck. Und oft wird beim Abhängen der Kante bis in den Belag reingeschliffen, was nicht nur unnötig sondern sogar auch kontraproduktiv ist.

Und trotzdem ist das nur die halbe Miete. Denn eine handwerklich saubere Leistung kann nur liefern, wer wie am Anfang angeführt auf jede Situation individuell eingeht.

Wenn die Maschinen von heute im Massenservice das so nicht hergeben, dann konstruiert sie halt neu! Oder seid wenigstens Euren Kunden gegenüber so ehrlich und sagt Ihnen, dass sie bei einem Maschinenservice nur einen Bruchteil dessen aus ihren Ski rausholen werden, was technisch mit vertretbarem Aufwand möglich ist.
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Re: Warum selber schleifen? Gedanken zum Skiservice

Beitrag von TOM_NRW » 12.11.2015 23:52

Hi,

sehe ich ein wenig anders. Die Kombination gute Maschine (Funktionsumfang), gut geservicte Maschine (regelmäßiger Austausch des Steins etc.) und professionelles Bedienpersonal, kann zu einem sehr guten Endergebnis führen. Wenn dann der Ski noch von Hand gewachst und poliert wird, hat man i.d.R. ein sehr gutes Ergebnis, dass für den Nicht-Rennfahrer absolut passend ist. Auf Wunsch kann auf vielen Maschinen auch relativ einfach das Programm und die Kantengeometrie umgestellt werden. Wo ich Dir Recht gebe: Das passiert im Standard-Massengeschäft nicht. Warum nicht? Weil der Kunde nicht bereit ist für diesen Service zu zahlen. Ich kann keinen großen Service für 19 Euro anbieten, wenn der Fachmann 30-60 Minuten am Ski arbeitet. Zu diesem Stundensatz kann man keinen guten Handwerker bekommen. Für so einen Preis werden die Ski nur durch die Maschine gejagt.

Zur Präparation von hand: Sicherlich kann man mit dem richtigen Werkzeug und dem richtigen handwerklichen Geschick viele Arbeiten gut oder vielleicht sogar besser von Hand machen. Der Eindruck der hier oft vermttelt wird, dass selber machen immer besser ist, deckt sich jedoch nicht mit meinen Beobachtungen, wo Leute auf dem Parkplatz oder in der Gondel mit einem 20 Euro Multitool die Kanten malträtieren und dann behaupten, dass die Ski dann länger halten. Rauchende Bügeleisen und uralte, stumpfe Abziehklingen ... sind auch nicht gerade ein Zeichen dafür, dass der user Ahnung von der Materie hat.

Long story short: Ich möchte behaupten, dass es guten und schlechten Maschinenservice gibt und gleiches auch beim Service von Hand. Mein Tip ist immer, dass man beim Skiservice versuchen sollte die Ski nicht beim Verkäufer abzugeben, sondern direkt beim Techniker. Wenn man dann auch noch mit in die Werkstatt darf, hat man eine gute Chance, dass die Ski nach Wunsch behandelt werden. Meine Ski gehen auch immer nur zum gleichen Techniker.

Gruß Thomas

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Re: Warum selber schleifen? Gedanken zum Skiservice

Beitrag von elypsis » 13.11.2015 00:18

Ab einem bestimmten Anspruch an sich und sein Material wird man seitens der Skipräparation kaum ums Selbermachen herum kommen. Letztlich befürchte ich jedoch, dass man sehr schnell übersieht, welch elitären Zirkel ein Forum wie dieses darstellt. Anders ausgedrückt heißt das nichts anderes als Realitätsverlust. Grundsätzlich werden jemands Fertigkeiten auf Ski nicht durchs Selberschleifen verbessert. Somit kann mich niemand davon überzeugen, dass für den normalen Skifahrer ein gut gemachter Maschinenservice nicht ausreichend sein soll.

OT - Der eine oder andere Thread der letzten Tage hat im übertragenden Sinne fast sich pornografische Züge!

:wink:
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Re: Warum selber schleifen? Gedanken zum Skiservice

Beitrag von NeusserGletscher » 13.11.2015 08:01

@Tom: Der Maschinenservice ist an sich nicht schlecht. Würde man die sehr gute Technik nutzen, um individuell auf die jeweilige Situation abgestimmt zu arbeiten, dann wäre der Unterschied zu einem guten Handschliff viel geringer und für Freizeitfahrer wahrscheinlich kaum spürbar oder jedenfalls nicht mehr relevant. Sicherlich gibt es auch schlecht eingestellte / gewartete Maschinen. Das sieht man aber meist mit dem bloßen Auge. Den Unterschied zwischen einer auf die Situation angepassten und einer Arbeit nach Schema F kann man dagegen nur erfahren.

@Volker: Ein guter Service verbessert den Kantengriff enorm, ohne den Ski zu aggressiv zu machen. Als ich mich das erste Mal damit auseinandersetzte, stand ich gerade mal in der vierten Saison auf Ski. Auch heute fahre ich eher gemütlich. So was ist also nicht nur ein Thema für Experten oder Skifahrer, die das letzte aus ihrem Material rausholen wollen.

Alleine dass jemand hier im Forum sich über Technik informieren möchte hebt ihn bereits aus der Masse der Freizeitfahrer ab. Das ist aber ein genereller Trend, den ich in vielen Bereichen in den letzten Jahren beobachte. Früher haben sich die Leute noch wochenlang mit Skigymnastik auf ihre 10 Tage Winterurlaub vorbereitet und heute denken sie, sie könnten direkt vom Bürostuhl ohne jede Vorbereitung auf die Piste. Der Wille oder die Fähigkeit, sich mit den fundamentalen Grundlagen von dem auseinanderzusetzen, was man gerade tut, hat tendenziell nachgelassen.

Früher besuchten viele Menschen noch an der Volkshochschule Kurse über Fotografie. Heute stehen sogar alle Informationen im Internet. Aber die meisten suchen nicht einmal danach, weil die Kameras, die sie einsetzen, ihnen kaum noch Gestaltungsspielraum lassen. Und weil sie es nicht wollen oder einfach auch nicht besser wissen. Wir beschäftigen uns heute mit mehr Dingen als vor 20 oder 30 Jahren. Aber die Art, wie wir das tun, ist oberflächlicher geworden. Offensichtlich leider auch bei vielen, die sich von Berufs wegen mit einem Thema beschäftigen. Viele Serviceleute werden heute gar nicht mehr in der Lage sein, einen Ski von Hand zu schleifen. Weil ihnen einfach dafür die Grundlagen und die Fertigkeiten fehlen. Wie sie dann das Ergebnis beurteilen wollen, welches ihre Maschine abliefert, entzieht sich meiner Kenntnis.

Kurzum, solange die meisten Fahrer mit dem zufrieden sind, was die Servicestationen abliefern, wird sich nichts ändern. Wer aber als Feizeitfahrer einmal einen vernünftig bearbeiteten Ski gefahren hat, der möchte das niemals mehr missen. Sicherlich, der Handservice war damals 3x teurer als mit der Maschine. Würden jedoch die Maschinen besser eingesetzt, dann würde das im Endeffekt viel weniger kosten als ein Handschliff und es wäre trotzdem gut. Ich verdanke einen Teil meines Fahrspaß nicht nur meiner Skitechnik sondern auch dem Zustand meines Materials. Solange sich an der Situation nicht fundamental etwas ändert, werde ich daher weiter per Hand schleifen (müssen).
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Re: Warum selber schleifen? Gedanken zum Skiservice

Beitrag von moni.ski » 13.11.2015 08:14

Ich denke auch das für den normalo Skifahrer der vielleicht 2-3 Wochen im Jahr auf den Skiern steht das normale Maschinenservice ausreicht. Und wenn man sich die Threads anschaut wo Leute verschiedene Ski testen und manche Ski als fad abgestempelt werden die aber normalerweise nicht so fad sein dürften dann wahrscheinlich weil die nicht entsprechend präpariert sind. Trotzdem macht sich darüber keiner Gedanken. Somit spielt der Service selber für den normalo Skifahrer wirklich null Rolle. So lange da kein Umdenken da ist und das Bewusstsein nicht da ist seitens der Person wird jemand nicht anfangen per Hand den Service zu erledigen.
Meistens sind es eher finanzielle Gründe warum man selber schleifen und wachsen anfangen will.

Fakt ist: Auch das selber machen ist ein langwieriger Lernprozess. Beim Wachsen selber vielleicht nicht, da kann man nicht viel falsch machen und hat nicht viel Spielraum außer man probiert verschiedene Wachse. Wobei das meist auch wenig aussagekräftig ist bedenkt man das ob ein Ski richtig läuft oder nicht sehr viel von anderen Faktoren abhängt als nur von der Wachswahl. Zunächst muss ich die richtige Struktur oben haben. Auf einem 0815 Ski hast du aber nie einen guten (Renn)schliff oben (der 50 Euro aufwärts kostet im Service und den man nur bei wenigen erfahrenen Leuten mit den richtigen Maschinen bekommt). Weiters hängts auch davon ab wie oft ein Ski gewachst wird. Bis ein Ski geht kann es bis zu 30 Wachsdurchgänge brauchen. Ich bezweifle dass ein Normale seine Ski so oft einwachst. Wenn ich mir anschaue wie oft Ski hier getauscht werden und schon mit 3 Jahren oft nix mehr wert sind für den einzelnen!! Da muss auch ein umdenken einsetzen. Grade die alten oft gewachsten Ski sind die schnelleren.. spielt im Hobbybereich wohl keine Rolle.
Kanten schleifen ist sowieso komplex, Seitenkante geht noch, belegseitig wird's dann spannend...

Fakt ist der Ski ist zum Wegwerfprodukt geworden, der wird 2-3 Saisonen gefahren, dann ist er durch, seis durch schlechten Service oder aus sonstigen Gründen, weil der Besitzer sich einbildet er hält auf Eis nicht mehr usw... somit ist es eigentlich unsinnig da viel Arbeit und Zeit selber hineinzustecken.

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Re: Warum selber schleifen? Gedanken zum Skiservice

Beitrag von SirHenry88 » 13.11.2015 08:29

Ein sehr interessantes Thema!

Wie der Eine oder Andere es vielleicht noch weiß, biete ich diesen Service nun seit 1,5 Jahren offiziell an - ja, Skiservice per Handarbeit!
Auch für mich war es spannend zu beobachten wie die allgemeine Skifahrergemeinschaft auf mein Angebot reagiert - die Reaktion meiner Freunde und Bekannten kannte ich ja bereits.

Wie soll ich es am besten formulieren? Der AHA-Effekt ist bei vielen Kunden tatsächlich wahrgenommen worden - das Feedback zeigte sich dahingehend, dass ein Unterschied bei der Haltbarkeit des Wachses entstand als auch bei den schärferen Kanten (wenn gewünscht). Ich musste aber auch feststellen, dass es Kunden gibt, die den Wert der Handarbeit bzw. den qualitativen Unterschied nicht zu schätzen wussten - da war wohl mein Lieferservice viel interessanter :roll:

Abgesehen davon, dass dies mein Handwerk ist, würde ich nie wieder eine Maschine an meine Ski lassen. Natürlich lässt sich der Planschliff des Belages hin und wieder nicht vermeiden. Doch wenn ich mir manche Kundenski anschaue, die maximal eine Saison auf dem Buckel hatten und erst einmal beim "Maschinenservice" waren, frage ich mich, wieviel von der Kante weggeschliffen wurde - Wahnsinn!
Das es natürlich auch Profis an der Maschine gibt, die einen Ski fachmännisch herrichten und dabei materialschonend damit umgehen bleibt außer Frage. Dennoch, extrem scharfe Kanten und Wachs der tief in den Belag zieht erhält man nur mit Handarbeit! Ende. :)

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Re: Warum selber schleifen? Gedanken zum Skiservice

Beitrag von drachir » 13.11.2015 08:56

Der Ottonormal-Skifahrer, zu denen ich mich auch zähle, spürt m.M.n. einen besseren oder schlechteren Service gar nicht.
Klar, mit einem für Rennläufer (oder für solche, die sich so fühlen) präparierten Ski würde er sich vielleicht schwerer tun, öfter verschneiden. Aber Rennläufer fahren auch anders und benutzen andere Ski, Platten, Bindungen usw. usw. Wie viele Leute hier oder auf den öffentlichen Pisten sind Rennläufer?
Ich muss ehrlich sagen, meine Ski bekommen, wenn ich den Belag nicht zusätzlich beschädige, am Ende meiner Saison einen 0815 Maschinenservice. Meistens in den Dolomiten in einem der großen Massenverleihe. Da ist mit Servicetechniker deines Vertrauens nicht viel los, weil hier teilweise wie anderswo mit ständig wechselndem, billigem Personal aus aller Herren Länder gearbeitet wird.
Meine Ski sind dann ca. 25 Tage gefahren, wobei davon auch einige ½ Tage zu rechnen sind.
Was will ich damit sagen? Da ich ein ganz geübter Ottonormal-Skifahrer bin und meine Fahrweise nicht die allerschlechteste ist, heißt das im Umkehrschluss: Präparation nicht alles!
* * * * * * * *
Gruß - Richard

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Re: Warum selber schleifen? Gedanken zum Skiservice

Beitrag von moni.ski » 13.11.2015 11:20

drachir hat geschrieben: Was will ich damit sagen? Da ich ein ganz geübter Ottonormal-Skifahrer bin und meine Fahrweise nicht die allerschlechteste ist, heißt das im Umkehrschluss: Präparation nicht alles!
Nein Präparation ist nicht alles stimmt. Wenn du als Normalo zufrieden bist mit dem normalen Service dann passt es ja. Bei manchen Anfragen bezüglich neuer Ski usw. hat man oft das Gefühl das der Threadsteller entweder den vorhanden Ski nicht gut geserviced hat oder aber sein Fahrkönnen nicht gut genug ist um den vorhandenen Ski auszunutzen.

dh wenn ich mit meinem derzeitigen Situation unzufrieden bin, dann wärs vielleicht doch mal ein Tipp am Rande dem Ski mal ein gutes Service angedeihen zu lassen oder sich selber an der Nase zu nehmen und Ski Unterricht zu nehmen. Je nachdem wo es hapert oder vielleicht auch beides. Dann kann sich der Kauf eines noch besseren Ski´s oft als hinfällig erweisen. Aber naja gut die Skiindustrie muss auch von was leben. Wenn die Leute im Forum nicht jedes 2. Jahr einen neuen Ski kaufen dann werden die Firmen wohl bald pleite gehen :-D

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Re: Warum selber schleifen? Gedanken zum Skiservice

Beitrag von drachir » 13.11.2015 11:57

moni.ski hat geschrieben: Wenn die Leute im Forum nicht jedes 2. Jahr einen neuen Ski kaufen dann werden die Firmen wohl bald pleite gehen :-D
Das ist genau mein Intervall. Von mir leben die also ganz gut :-D Aber die „alten“ schmeiß ich ja nicht weg, die fährt wer anders auf.
Trotzdem nochmal: ich habe erst vor ein paar Jahren als Forenneuling hier erfahren, dass es überhaupt verschiedene Kantenwinkel, Abhängungen pipapo gibt. Und mich dann selbst ein bisschen verrückt gemacht, ob der erste Service nun meinen heiligen Werksschliff, mit dem ich gut zurechtkam, nicht verhunzt und ich einen völlig anderen, unbrauchbaren Ski unter den Beinen habe. Wie schon an anderer Stelle mal erwähnt, (er)spüre ich solche Nuancen nicht. Das kann jetzt Grobmotorik sein – ich meine jedoch, dass ich inzwischen ein gutes Gefühl für`s Skifahren habe und ich mir nach ein paar Schwüngen das „neue Material“ zu eigen mache. Ich werde also auch in Zukunft die gute, alte MONTANA für mich arbeiten lassen :-D
* * * * * * * *
Gruß - Richard

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Re: Warum selber schleifen? Gedanken zum Skiservice

Beitrag von moni.ski » 13.11.2015 11:59

Verschiedene Kantenwinkel spürst eh schwer. Abhängewinkel noch eher, aber auch nur bei passendem Schnee und mit viel Gefühl.

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