CARVING-SKI.de

rolf hat geschrieben:Es hat niemand behauptet, dass das System einfach zu bedienen ist, ÜBUNG IST SEHR WICHTIG!!

Wäre es nicht besser sich mehr auf die Verbreitung und Optimierung eines einfachen Systems zu konzentrieren, als die Beherrschung ein komplizierten Systems zu predigen?

Dann ist doch die Frage, was sich ein 10 Tage Normalskifahrer, der gerne auch mal spontan abseits fährt aber seinen halben Urlaub mit Üben verbringen möchte, sich für eine Erstausstattung zulegt, ohne gleich 500€ hinlegen zu müssen.
Dann ist doch der Ball+Schaufel das ideale System, unter der Voraussetztung, dass alle in der Gruppe mit Ball fahren.

Rumrutscher hat geschrieben:

rolf hat geschrieben:Es hat niemand behauptet, dass das System einfach zu bedienen ist, ÜBUNG IST SEHR WICHTIG!!

Wäre es nicht besser sich mehr auf die Verbreitung und Optimierung eines einfachen Systems zu konzentrieren, als die Beherrschung ein komplizierten Systems zu predigen?

Wirklich kompliziert ist es nicht Es geht hier darum in Stresssituation Automatismen abrufen zu können. -> deshalb üben, üben üben

Systeme die beim Lawinenniedergang ausgelöst werden müssen ..... sind sehr anfällig, können aber zusätzlich sehr hilfreich sein. wenn aber etwas nicht funktioniert hat, was dann???

oenologe78 hat geschrieben:Dann ist doch die Frage, was sich ein 10 Tage Normalskifahrer, der gerne auch mal spontan abseits fährt aber seinen halben Urlaub mit Üben verbringen möchte, sich für eine Erstausstattung zulegt, ohne gleich 500€ hinlegen zu müssen.
Dann ist doch der Ball+Schaufel das ideale System, unter der Voraussetztung, dass alle in der Gruppe mit Ball fahren.

Kompromiss??? da ist mir das Leben zu schade!!
macht keine halben Sachen...
dazu: ich rede hier von Touren und Freeriden.
Der "10Tage-Skifahrer" der gleich neben der Piste im Tiefschnee fährt...
okay lassen wir den mal Üben Tiefschnee fahren, mit der LVS-Übung hat das noch Zeit

witzige diskussion. was mich interessieren würde ist warum thoran der glorreiche so vehemend für den l-ball argumentiert.... ?

wurde da etwa jemand neu in die vertriebsmannschaft genommen?

immerhin könnte er stattdessen auch dafür argumentieren, dass sich jeder eine nylonschnur incl mit helium gefüllten luftballon an sich binden könnte. ist genau so effektiv und kostet nur einen bruchteil. klar siehts bescheuert aus und wurde in den 60ern praktiziert, aber der effekt wäre der selbe


ps: ein modernen lvs kann jede oma nach 3 minuten einweisung bedienen...

Ich weiß, wie Lawinenabgänge aussehen, wie hart sie sind. Und mir ist es bisher zum Glück erspart geblieben, zu schaufeln. Aber wir reden auch davon, dass der Verschüttete wahrscheinlich nicht tiefer als 70 cm tief liegt (schlimm genug) Und gehen wir auch davon aus, dass das Seil des Balles nicht über die gesamten 5 m Leine 70 cm tief drin steckt sondern diagonal nach oben läuft. Also wird man ein erstes Stück gut rausbekommen. Und dabei bekomme ich die Richtung in der der Verschüttete liegt.

Das Argument, 5 m mühsam an der Schnur entlang graben zu müssen ist mir zu polemisch.

Marius hat geschrieben:witzige diskussion. was mich interessieren würde ist warum thoran der glorreiche so vehemend für den l-ball argumentiert.... ?

wurde da etwa jemand neu in die vertriebsmannschaft genommen?

immerhin könnte er stattdessen auch dafür argumentieren, dass sich jeder eine nylonschnur incl mit helium gefüllten luftballon an sich binden könnte. ist genau so effektiv und kostet nur einen bruchteil. klar siehts bescheuert aus und wurde in den 60ern praktiziert, aber der effekt wäre der selbe


ps: ein modernen lvs kann jede oma nach 3 minuten einweisung bedienen...

Also bei so einem Post bleibt mir die Spucke weg. Ich bin mittlerweile einfach davon überzeugt, daß der Lawinenball besser als das LVS ist und es alleine wegen der Herstellerinteressen weiter das Maß der Dinge ist. Und es geht mir wie Uwe schon sagte um einen Austausch von Argumenten. Es ist mir völlig egal was jemand anderes macht. Ich bin in erster Linie für meine Sicherheit (und meiner Partner) verantwortlich und das reicht mir auch völlig.

Marius hat geschrieben:ein modernen lvs kann jede oma nach 3 minuten einweisung bedienen...

Ich wünsche Dir, dass Du bei einer Rettung nicht auf eine solche Oma angewiesen bist...

Kosti hat geschrieben:und hab trotzdem kein schlechtes Gewissen.

Nichts liegt mir ferner als Dir ein schlechtes Gewissen machen zu wollen!

rolf hat geschrieben: .
Der "10Tage-Skifahrer" der gleich neben der Piste im Tiefschnee fährt...
okay lassen wir den mal Üben Tiefschnee fahren, mit der LVS-Übung hat das noch Zeit

Der bleibt aber vielleicht auch nicht immer direkt neben der Piste, und selbst neben der Piste kann es schon gefährlich werden.
Das war der unqualifizierteste Beitrag überhaupt!

Also Thoran dein Gefasel liest sich wie die Werbung mit der vor 2 Jahren zahlreiche Bergsteiger Foren zugespammt wurden.

Bei meiner einzigen Lawine die mich erfasst hat wäre ich wohl an den Ball dran gekommen aber so sicher bin ich mir da nicht. Und kaum jemand sieht die Lawine die ihn erfasst. Die meisten Lawinen die man selbst auslöst überraschen einen von hinten ohne dass man sie sieht. Lawinen die von oben auf einen zukommen sind die einzigen die man selbst sieht. Ein Rückenpanzer und Helm sind für mich übrigens genauso wichtig wie ein LVS. Ich würde nie ohne es Freeriden.

Es stimmt die großen Katastrophen sind Mehrfachverschüttungen, die passierren aber hauptsächlich Tourengehern so weit ich weiß, Freerider sind dagegen viel häufiger einzeln verschüttet. Und ob man den Ball aus 80m Entfernung sieht ist IMO fraglich. Bei schlechtem Wetter wird man den Ball vielleicht aus 10m frühestens sehen, Nein Danke. Zusätzlich gerne, alleine deppert.

Wenn der Lawinenball mal 5-10 Jahre etabliert ist und auch wirkliche Tests damit gemacht wurden dann kann man überlegen es alleinig einzusetzen. Und vergiss nicht, ohne Schaufel (ja bitte mit Alublatt - die von BCA sind nicht schwerer als Plastikschaufeln anderer Hersteller und haben bei Tests sehr gut abgeschnitten) sowie Sonde gehören auf jeden Fall dazu.

So long - wer ohne LVS fährt der darf allein fahren, wenn ich mit Freunden fahre oder Leute beim Freeriden treffe dann fahre ich nur mit jenen die auch LVS, Schaufel und Sonde mithaben.